公安部消防局党委书记、局长陈伟明与网友交流互动

[主持人]:我自己对比了一下，我觉得自己还做不到。

[陈伟明]:稍微熟悉熟悉，也不是很难的事情。第二，扑灭初起火灾的能力。这个有要求了。要有灭火器。第三，组织疏散逃生的能力。特别是商场、影剧院、车站、码头。第四，宣传教育培训能力。比如作为企业的领导人，要如何教育、培训员工。这就把“单位全面负责”分解为这“四个能力”。今年我们在石家庄开了一个会议对全国进行了部署，总的反响不错。但是现在我们是查不胜查，防不胜防，必须要搞“全民消防”。

现在看来进步还是明显的，大家也积极响应，今年11月份我们在山东开了一个会，济南市搞的不错，1000多个人员密集的重点单位年底达标，这个达标也是初步的。就是现阶段的达标，要让人们知道我们这个单位的消防安全形势，出了火灾怎么办。应该讲效果还不错，还要继续推进。

[主持人]:在这里，我还可以再谈谈我的个人感受。您讲社会单位要达到“四个能力”的建设，其中有一条是宣传。我觉得宣传他们是做的特别好，咱们走过长安街，包括走过各个城市的繁华路段经常可以看到条幅，“提升消防能力，全民重视宣传”等。社会单位挂出宣传条幅很好，不光是自己在宣传，也是提醒经过的路人，这个是宣传做的很好的一面。但是有些时候，并不能仅仅是挂条幅，或者是喊口号式的。那么对于这些社会单位，咱们是不是也有一些促使它来落实咱们“四个能力”的一个措施，就是它不得不做？如果没有按照这个做的话，咱们也有一些相应的惩罚措施。这方面的情况，陈局可不可以跟网友介绍介绍。

[陈伟明]:你说的这个也对，宣传非常重要。我们现在宣传，从我们这里来讲，宣传也做了一些工作。就我来说，我们自己也反思，不仅要宣传我们自己消防官兵如何救人、如何灭火，更要宣传普及消防安全知识。我们这几年也在努力做这个工作，在人民网、《人民日报》广大媒体的支持下，这方面的工作也在改进。

最近看了电视，在北京一调换节目就出了一个提示“注意消防安全”。这个就是社会消防安全的教育，我觉得非常好。包括中央电视台，把黄金时段拿出来播一些公益广告，都非常好。

[主持人]:也是一些为老百姓所知的明星在做一些公益广告。

[陈伟明]:：对，一些演艺界明星、社会名人都无偿给我们做公益宣传，这都非常好。包括六点半以后，中央广播电台都有我们做的宣传。我听到今天早晨是韩红说的，“冬季要注意防火、用电安全”。这个方式非常好，也在尝试，但是我们觉得也还不够。

最近我们在总结“五进”工作，进了这么多年了？在进什么、怎么进？我们还在研究。要是有一定的受众，有让大家更多、更容易接受的形式。比如说，我们和教育部联合抓的中小学的消防安全。教育部也非常重视，在去年开展“教育系统消防安全”，学校没有发生大的火灾。他们有两亿多中小学生在学校里面，前不久在成都和我们一块儿召开了“中小学消防安全的会议”有的学校是讲一个学生带动一个家庭的消防安全知识，这个非常好。我本人也跟我们的同志开玩笑，我说现在的孩子负担够重，你把消防宣传押给小学生，也不是非常合适，咱们大人也要宣传，也要从自身做起。

[主持人]:对学生的教育，咱们可以寓教于乐，比如说组织一些游戏。

[陈伟明]:对。我觉得我们小学生非常可爱，老师也非常好，非常用心。现在我们也在考虑，将来学校要落实消防逃生演习制度。我们提倡中小学最好一年开展两次，开学开展一次，让我们学生都懂得如何逃生。汶川地震的时候，社会上高度表扬一个小学的校长。这个校长不搞形象工程，他就加强校舍建设，进行疏散、逃生的演练。当时很多家长、老师不理解，但是5·12地震的时候，那个学校没有一个教职员工伤亡，没有倒塌一栋房子。

我们要总结他们的经验，要向他们学习，大学也要开展，比如说每年新生入学的时候要进行一次逃生的演练。关于演练的方式也要改进，现在演练就像网友说的“现在的演习，成了演戏”，都是我们消防部门在那里导演、组织，我们走了以后单位不知道怎么组织了。接受逃生的人也没有什么体验。这个不行。要完全让消防单位自主进行消防演习，我们可以给他们点评，让他们改进。对社会单位的消防演练不搞评比，，更不能罚款，完全是平等的探讨。

我在这里再说一句，这个观点不一定对，网友也不一定能认可，就是责任追究制度是“双刃剑”，责任追究也有一定的负面作用，这个观点大家不一定完全接受。比如说一有了什么事大家都在掩盖，怕追究责任，没有去真正的吸取这个教训。组织消防演练的时候，有的单位找一些专家点评，专家一点评都是万无一失，头头是道。然后受到表扬，皆大欢喜就完了。但是如果哪个地方组织的不好，有明显的纰漏，专家说出来了，领导都不满意，这个组织者自己反而惹了一身麻烦，他就不愿意了。

所以，我就提倡对这个组织活动有一个宽松的环境。我们从不会到会，有一个允许大家实践的过程。但是要突出自主性，比如说北京火车站组织火灾逃生，就是火车站的值班经理来组织，可能第一次一塌糊涂，但是以后就好了，形成一个自己的消防自救逃生的模式，组织疏散、扑灭火源、报警。所以说下一步的组织宣传要提倡搞一些自主性的活动。

另外对于检查落实单位责任制。社会单位主要负责人是消防安全第一责任人，这个是对的，中央部委的一个部长整天注意消防，这个不可能实现。但是这个单位、主管机关安全的人一定要懂消防知识。办公楼中控室的人一定要熟练掌握相应的消防技能，这点是应该做到的。

我们想每个单位要有这样的人，你要有这样的自我评估，有了问题我们要对这个单位的责任人，不一定是主要负责人，要对他有处罚。也不能完全处罚单位，一个大部门处罚到单位，公家掏钱也无所谓。要处罚个人，要和政绩挂钩。比如说你这个企业生产责任不落实，你盖房子用的都是违反规定的东西，消防通道被占用，雇的人员都是没有资质的，这样的就要处罚。将来我们要通报银行、保险部门在贷款上，在融资上，在其他方面都给你一个不良记录。通过这种形式来普及我们消防安全的知识，来提高我们消防安全的意识。通过我们的不懈努力，我相信能有点进步，希望这个进程能更快一些。

[主持人]:听了您的介绍，讲一下我自己的感受。我觉得您是一位资深，并对消防知识掌握的非常多的“网友”。没有感觉到您是消防局的局长，我觉得您讲的很多话是讲到网友的心里去了。

[陈伟明]:谢谢，你是对我的鼓励，我有时候也看看网友的留言。有些网友讲的话还都是出于希望国家更好，希望我们把这个工作做的更好这个出发点说的。有的网友看似愤世嫉俗，看似“愤青”说句过头的话，我觉得不要紧。我们家的小孩儿急了也说一些过头的话，比如说有的网友还骂人，但看对我们发射卫星成功，我们的宇宙飞船成功了，在网上追捧、表扬的照样还是那些网友，都是一个群体，我觉得还是应该积极听取大家的意见。